Размышления об отношении к мощам в православии

00:00 - духовные беседы гулико если у нас друзья 00:07 - они уже порвались процента 00:10 - протестантизмом увидели его 00:14 - несостоятельность по многим вопросам 00:18 - ненадежность непоследовательность 00:21 - видимом если я тогда все что говорили 00:28 - его православие им понятно и они это 00:30 - понимают 00:32 - спросили не как то поклонение мощам 00:36 - мощам умерших праведников святых но 00:40 - зачем это нужно ли это помогает ли это 00:43 - приблизиться к было вот такое 00:46 - непонимание этого вопроса попросили 00:48 - объяснить вот как правильно к этому 00:51 - относиться и на основе чего 00:53 - но когда-то я сам себе задавал эти 00:55 - вопросы тоже был когда-то протестантам и 00:57 - на многие из них ответы нашел но кто 01:01 - ищет нравится в этом смысле 01:03 - тот всегда найдёт бог в этом помогают в 01:07 - этом точно помогает понимаю как многих 01:10 - не по не подготовили неподготовленных 01:13 - людей 01:13 - смущаются то и пугают некоторые 01:15 - православные традиции по этому вопросу 01:18 - кое-что и я не могу принять 01:21 - так как не вижу что это учение 01:24 - святоотеческой ну давайте начнем с 01:28 - самого главного почти у каждого человека 01:31 - в жизни есть близкие ему люди которых он 01:35 - любит это могут быть родители 01:38 - родственники любимая там жена муж друзья 01:41 - кто угодно и чтобы удивительного если вы 01:46 - продолжаете любить человека и после того 01:48 - как он ушел из этого мира вам все дорого 01:52 - что было связано с этим человек грани 01:54 - которыми вы соприкасались теперь 01:57 - разорванный я не кровоточат 02:00 - и вам больно от этого вы бережно с 02:05 - уважением и даже с трепетом относитесь 02:07 - ко всему тому что осталось от дорогого 02:10 - вам человека 02:10 - в том числе и к его телу церковном 02:15 - обществе все братья и сестры все родные 02:19 - по отношению друг другу поэтому такое 02:22 - отношение к станкам святых праведников 02:26 - но хитом мучеников за веру 02:31 - поэтому становится понятным когда после 02:33 - казни христиан братья-сестры собирали 02:36 - надо под страхом смерти по кусочкам 02:40 - останки христиан и хоронили 02:42 - с по чистым посему под страхом смерти 02:45 - потому что часто не разрешали хоронить 02:47 - ждали пока 02:48 - звери лесные этого леса валки и птицы 02:53 - разнесут тела по разным местам земным 03:04 - чтобы не машине то есть продолжали 03:10 - издеваться даже над умершим сделал такое 03:15 - отношение к станкам святых людей уходит 03:17 - далеко в древность вот вот отрывок из 4 03:21 - тени царств 13 глава 20 21 стих и умер 03:26 - елисея и похоронили и люси это пророк и 03:31 - полчища моавитян это враги еврейку 03:35 - пришли в землю в следующем году и была 03:38 - что когда погребали одного человека то 03:42 - увидим это паучихе погреба вши и бросили 03:45 - того человека в рот елисеев и он при 03:49 - падении своем коснулся костей елисея и 03:51 - ожил и встал на ноги своей вот такой 03:56 - отрывок 03:58 - это хоронили на востоке вот как и христа 04:04 - пещера и там на полочках там лежат 04:09 - косточки все что осталось вот человека и 04:15 - туда бросили поэтому тоже коснулся 04:17 - костей тут понятно потому что если у нас 04:20 - земли 04:21 - традиция хоронить там метра два под 04:24 - глубину эту конечно как не бросай и кого 04:26 - вы не бросай как непростой с какой сила 04:28 - не бросай естественно не коснется 04:30 - никак до но от это там вот по-другому 04:34 - хоронили поэтому коснулись 04:38 - то есть как видите эту древние 04:41 - библейская традиция вера в силу святых 04:43 - людей и даже во все то что от них 04:46 - осталось бог ведь зачем-то прославилась 04:49 - танки или серия 04:51 - посему-то обратил на них внимание людей 04:54 - по меньшей мере можно сделать вывод что 04:56 - бог таким образом указал людям чтобы не 05:00 - забывали его пророком и помнили 05:03 - чему они учили то есть намек такое что 05:08 - будущий мертвыми живыми станете но с 05:12 - этим понятно теперь то что мне непонятно 05:16 - приходилось часто слышит что приводится 05:20 - пример вот как доказательства 05:22 - доказательства истинности православной 05:24 - веры 05:25 - самого сморщит не клиент не для такого 05:28 - нету вносить чудотворные у нас тела 05:31 - некоторых святых не разлагаются 05:33 - наука объяснить этого не может 05:37 - представляете что у нас есть вот вот так 05:42 - у нас такого 2 духе 05:44 - между прочим других религий тоже на 05:48 - могилах их посредников происходит 05:50 - множество чудес и 05:54 - у мусульман и синди стал то вы это 05:58 - великое множество их великие люди тоже 06:03 - не разлагаются здесь в буддизме там так 06:06 - там вообще как как будто сиро умер или 06:09 - вообще даже не умирал процесс разложения 06:12 - остановился даже жизни какой-то степени 06:16 - продолжается если взять там трупы 06:19 - говорят американцев тоже не раз 06:22 - некоторых не разлагаются по душе много 06:24 - консервантов едят он короче все цветы 06:30 - рассказывали как один проповедник носить 06:34 - копают хоронит кого-то там наткнулись на 06:39 - тело оно сохранилось так вообще как 06:44 - будто как живой оказалось это комсомоле 06:48 - ну и чо и что это доказывает и вообще 06:53 - это может что-то доказывал если бы это 06:56 - действительно так было важно то христос 06:59 - обязательно бы сказал типа 07:00 - по мастям их узнаете их или там не 07:05 - разложился значить к вечности приобщился 07:09 - правда божия в костях есть или там по 07:13 - цвету кости правду найдете 07:16 - или там вообще если знать хотите правду 07:19 - кость ищите ту что пахнет у достоевского 07:24 - братьях карамазовых 07:25 - может помните там начали найди то романа 07:29 - показываются похороны старца зосимы 07:33 - вносит собралось множество из поповского 07:36 - сословия стали принюхиваться 07:39 - не успели войти стали потом стали 07:42 - шептаться дескать старичок грешник и 07:46 - совсем наверное не старец каким его 07:49 - считали вот оно все сразу показала вот 07:52 - она правда так как пахнуть стал не так 07:56 - вот не так как они считают нужное и 08:00 - очень быстро это стало происходить 08:04 - денег взяли сегодня это взять то есть 08:10 - какую позорную правду показал фёдор 08:12 - михайлович 08:12 - а деградации православного вернее так 08:16 - называемого православного священника 08:21 - конечно же в то время были не настоящие 08:23 - священники такие как иоанн кронштадский 08:27 - оптинские старцы сам многие другие 08:31 - которых имен даже не вены 08:33 - но к сожалению были такие 08:36 - повторив кавычках которые затягивали 08:38 - церковь вам от неверия 08:41 - материализма даже католицизма потому что 08:47 - много с католического в то время вошло в 08:50 - православии и даже водоворот большевизма 08:56 - эти болезни остались и сейчас в большому 08:59 - сожалению не так давно смотрю передачу 09:03 - оба фоне там они носить хоронят 09:06 - по-особенному ну как я понял носить 09:11 - черепа отдельно черепа сортиру 09:14 - по цвету значит если белый череп 09:17 - умение всего был грешный человек если 09:22 - желтый там более грешны если серый там 09:26 - или какой там я не знаю ну узнать даже 09:30 - не дослушал уже извините этого маразма 09:35 - кстати на фоне 09:39 - на фоне считают совсем наоборот если 09:43 - тело не разлагается они для этого через 09:47 - атом или через какой-то срок его 09:51 - выкапывают вот выкопали не разложилось 09:55 - ну значит не принял его бог и нужно 09:58 - особенно теперь молиться опять 09:59 - закапывать 10:02 - молится чтобы принял а если тело и слева 10:08 - тону назначить о порядке но катка тогда 10:11 - потом уже отделяет черепа смотрит уже по 10:15 - цвету определяются общим серьезное дело 10:18 - и вот пойми теперь кто из этих 10:22 - православных православные тишина фоне 10:26 - или пишут в других местах ну так вот вы 10:32 - знаете как-то в одном монастыре 10:33 - пригласил меня настоятель в киеве ну 10:38 - думаю сейчас остались наедине не 10:43 - отвлекает ничего мостовик постоянно 10:45 - много делают он работает а тут выдалась 10:49 - минутка бойся с по задаю вопросы потому 10:51 - что по уму всегда вопросов и сейчас у 10:53 - меня полно вопроса просто задать никому 10:55 - а очень хочется ну думаю поговорим 11:01 - порассуждаем а у меня смотри какие у 11:04 - меня есть святыни выдумал шум за святыми 11:08 - неудобно перебивать старших человек тем 11:11 - будет достаточно рабочие как и стал 11:15 - знакомить мест содержимым вот смотри и 11:20 - такое значить коллекционным ну прямо 11:24 - просиял этот кусочек зуба иоанна 11:27 - златоуста представляешь вот не день это 11:30 - у меня есть а вот куснуть кусочек и 11:34 - пошел василь взахлеб с какой-то 11:37 - восторженность you показывать кусочки 11:39 - человечески 11:41 - не потом не раз такое выслушал это не 11:44 - один раз была жива так вот там катюшка 11:48 - как бутылка превышает это за махинаций 11:50 - места чтоб поговорить о чем-то или не 11:54 - чем больше разговаривать ну из уважения 11:58 - не прерывал стараясь понять зачем это вы 12:01 - знаете я практике 12:04 - ну сельской жизни связаны мне больше 12:07 - даст челами например я знаю почему не 12:11 - накормишь не обогрев от болезни не 12:18 - защитишь нет астана тебе нечего умрет 12:22 - меда не получишь и пчелы не будут то 12:26 - есть она потом отблагодарить будут 12:28 - какой-то результат 12:29 - дерево посадить польешь постоянно 12:35 - удобряют там дерево виноград кусты 12:37 - оборотом коровы и растет а вот тут это 12:43 - вот зачем зосимы 12:46 - вот это все вышеперечисленное вот я не 12:49 - понимаю я не понял какой смысл какая 12:52 - польза я предполагаю что сложилась такая 12:58 - традиция что любой храм без таких святым 13:01 - вроде как и не может быть а тем больше 13:06 - таких святыни тем круче были при жизни 13:08 - обладатели этих останков тем круче храм 13:12 - ну и священник в этом храме 13:14 - а правильно лет а главное лет а нужно ли 13:20 - это а сколько людей 13:24 - познакомившись света с этой стороной 13:26 - причем выпеченный вперед стороной 13:30 - православие или так называемого 13:32 - православия уже даже уже не знаю 13:34 - отвернулась от учение христово и 13:37 - святоотеческого вот как мои друзья с 13:42 - которых я начинал которых начинал 13:44 - говорить в этой беседе 13:47 - ведь если человек начнет знакомиться с 13:52 - православным учением там или с 13:55 - православием про именно с это его 13:58 - стороны при что он подумает 14:01 - а я вам скажу что он подумает как я 14:04 - когда-то подумал когда ты типа этого 14:09 - услышал там познакомился я скажу если 14:14 - есть бог он подумает если есть потоками 14:17 - здесь вот это вот подумать и многие как 14:20 - и думают и потом ищет его вообще 14:23 - непонятно где и очень трудно потом 14:25 - обратно вернуться это какой был их путь 14:27 - надо пройти еще понять но это очень даже 14:29 - редко происходит это как в бизнесе 14:33 - допустим есть сфера сбыта 14:37 - а потом в другой кто-то ты перестала 14:44 - этим заниматься другу это взял да и 14:48 - клиент клиентуру себе ну так сказать 14:54 - наработал вынесем остались и даже если 14:58 - потом вернетесь в эту сферу никто уже не 15:03 - перейдет к вам зарвался надо будет ты 15:06 - уже там я стали потому что тоже какие-то 15:10 - обязательства какие-то уже привычки это 15:12 - известное дело вот так вот и или здесь 15:16 - примерно так вошел человек другую веру и 15:20 - бывают очень трудно ему опять вернуться 15:23 - там где его спугнули или обидели или не 15:29 - объяснили 15:34 - ну допустим если вас кусочек зуба или 15:38 - даже высушенные языки она златоуст 15:40 - вера моя от этого как-то изменится или я 15:44 - именно от этого грешить меньше будут или 15:48 - благодать от этого сильнее будет ведь вы 15:51 - так думаете 15:53 - но это священник если вы меня слышите вы 15:56 - штаб думает не правда ли христос и 15:59 - своего учения о любви и спасения 16:02 - человечества какую часть 16:04 - уделил мастям то тоже ничего не можете 16:09 - сказать ну еще раз затем мы подняли эту 16:15 - тему конечно же мы не думаем не думаем 16:20 - что что-то изменится то мы не собираемся 16:23 - этого даже добиваться 16:25 - пускай будет так как потому есть вот так 16:30 - как хотелось бы просто подчеркнул что 16:33 - так как все молли вере и символе веры 16:38 - где сформулированы все главные 16:43 - догматы православной веры о мощах ничего 16:47 - не сказано значит вера вы не существенно 16:53 - да и вовсе не обязательно а так как 16:58 - единого мнения о мощах мировой 17:02 - православной среде нет разносите 17:05 - отношения это не сад не соответствует и 17:08 - православному критерии истины а значит и 17:12 - говорить дальше больше не этим вот 17:17 - придет христос как обещал 17:20 - исчезнут частички мощей 17:22 - из заточения чтобы где-то соединиться 17:25 - вместе и воскреснуть по слова спасителя 17:28 - опустеют храмы осиротеет система 17:32 - служители без кошта секта православно 17:36 - смогут ли смирится с этим 17:39 - или опять захотят казнить собравшего 17:43 - коллекции сокровенные с таким трудом 17:45 - собранные 17:47 - можете действительно кому-то захочется 17:49 - это сделать да не получится 17:52 - нет той силой которая смогла бы победить 17:55 - воскрешу вот так вот спасибо сэр господь 18:01 - простительные братья и сестры если 18:04 - что-то сказал может быть неприятно и но 18:06 - не могу молчать 18:09 - потому что сердце смущается вот бежишь и 18:13 - что то что то не так а что не так я 18:16 - сказал но хотелось бы услышать и ваше 18:19 - мнение кто меня слышит